Holesinthenet - Latest Comments in מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

יהודה — Sat, 03 Jan 2009 12:22:30 -0000

במקרה עברתי ליד הפיצה של שרגא ושמעתי אותו אומר ללקוחה כי הילד שמדובר בו אינו יכול בכלל לדבר. לא בדקתי, אבל נראה לי שלפני שמחרימים יש לבדוק את העבודות ולקבל את תגובת המוחרם.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

דובי — Sun, 21 Dec 2008 10:07:08 -0000

עירא, באמת אני מופתע. אולי הם לא שמעו על "מילגרם", אבל בודאי הם שמעו על המחקר עצמו, כסיפור, כאנקדוטה, לאו דווקא כמחקר. במיוחד הדבר נכון לאור אופן הגיוס של מתנדבים לניסויים כאלו בד"כ (בעיקר דרך האוניברסיטה עצמה).

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

גל — Sun, 21 Dec 2008 04:59:19 -0000

זה לא ציפי, זה גוגל..

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

מורד שטרן — Sun, 21 Dec 2008 03:55:02 -0000

אכן, המצב באמת מפחיד, בלחיצת עכבר נגזר דינו של שרגא.

אגב, שמת לב שציפי ליבני עשתה השתלטות עויינת על הבלוג שלך, גל?

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

בני דאון — Sun, 21 Dec 2008 03:14:00 -0000

באמת היה שבוע מעניין. יתכן שבעתיד הלא רחוק, אנשים יחליפו את שמם (האמיתי) כדי לחמוק מאימתו של גוגל.

בקשר לאמינות המידע ברשת, ישנו מאמר מצוין ומצחיק של דאגלס אדמס מ 1999 http://www.douglasadams.com.... כנסו, כנסו.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

עירא — Sat, 20 Dec 2008 16:52:15 -0000

דובי, אתה מיתמם? אני בטוח שאתה לא באמת מאמין שאפילו אחוז בודד שמע עליהם. אני מאמין שפחות מ-5% שמעו על פאבלוב והכלבים שלו. זה שאתה אינטיליגנטי ובעל ידע כללי וכאלו גם חבריך - לא אומר לצערי שכל העולם כזה.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

דובי — Sat, 20 Dec 2008 15:14:42 -0000

אה, ורציתי להגיד שמה שמפתיע בשחזור המחקר של מילגרם זה שהם מצאו מספיק מתנדבים שלא שמעו עליו קודם...

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

דובי — Sat, 20 Dec 2008 15:12:25 -0000

עד כמה שאני יודע, הניסוי של מילגרם שוחזר עשרות פעמים, בניגוד לאמור בכתבה, בוריאציות שונות ובתרבויות שונות בעולם, בלי שינויים מהותיים בתוצאות.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

גל — Sat, 20 Dec 2008 12:37:01 -0000

הישרדות זה אצלם, לא אצלנו(:

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

אורי ב. — Sat, 20 Dec 2008 09:47:17 -0000

"גם גלעד שליט היה רוצה להעביר מיילים על במבה ופיצה שרגא."

מניח שלא חמקו מעיניך הטוקבקים של הימים האחרונים.
זה הקו המשותף שאני רואה כאן.

הרשת ככלי בידי הצד המכוער של הקולקטיביזם הישראלי, שלא עזב אותנו, רק זז הצידה ואיבד את הצד החיובי העיקרי שהיה בו - סולידריות.
כמו בניסוי של מילגרם - אדם לא רואה את האדם מולו. וכשזה מתווך - עוד יותר.

איך אומרים בהשרדות אצלכם? השבט אמר את דברו.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

גל — Sat, 20 Dec 2008 08:55:48 -0000

אופיר, אני מקבל את ההערה. תיקנתי. מדובר ב-70 אחוז מהמשתתפים שהמשיכו לתת מכות חשמל בניסוי החדש, כאשר האחוז ירד ל-63 כאשר שחקן סרב בנוכחותם להמשיך לענות. על פי הכתבה, בניסוי המקורי דובר ב-82.5 שהמשיכו לתת מכות חשמל מעבר ל-150 וולט.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

תגובתי — Sat, 20 Dec 2008 08:42:43 -0000

אני חייב לציין את הברור מאליו,
כל מי שמפיץ מייל כזה חשוף לתביעת דיבה
(וכן, כל אותם פתיים שמפיצים שמועות
במייל, גם כן חשופים במידה זאת או אחרת).
אפשרות נוספת מצד המותקף היא לייצר מידע
סותר בעצמו. מבחינה זאת הרשת כולה היא
לוח תגובות אחד גדול, והרשות נתונה.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

אלעד-וו — Sat, 20 Dec 2008 08:29:04 -0000

עזוב מכות חשמל, הרי אנשים תמיד צייתו לסמכות וימשיכו לציית לסמכות בעתיד הנראה לעין. מה שצריך להטריד אותנו זה שכל כך הרבה אנשים לא מכירים את ניסויי מילגרם.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

יובל — Sat, 20 Dec 2008 08:09:56 -0000

למקרה פיצה שרגא ומקרה הבמבה יש משהו משותף. שניהם הזהירו הורים מפגיעה בילדיהם (ויחי ההבדל הדק בין העלבה לבין הרעלה). בתור הורה לילדה החמודה ביתר בעולם (וזה בדוק :-]), שמעתי על המיילים האלה (ותודה לחנן כהן) והיה ברור לי שעד שהדברים יתבהרו, לא אקח סיכונים מיותרים.

יש כאן אלמנט של משפט שדה, אבל רק משום שאין תגובה נאותה מצד ההגנה. הקורא אינו יכול לגבש דעה שקולה בהעדר הנתונים הרלוונטים, ונוצר מצב של "אשם עד שתוכח חפותו". במקרים מסוימים (שרגא) יש מקום לפרסום המקרה בריש גלי (לאו דווקא באימייל שרשרת), במקרים אחרים (במבה) זהו זדון או טיפשות, ובמקרים נוספים האמת היא אי שם באמצע.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

איתן כספי — Sat, 20 Dec 2008 06:54:31 -0000

אני עם עזי. פחד נשאר פחד. עדר נשאר עדר ולינץ' נשאר לינץ'.
רק האפקטיביות, לצערנו, השתפרה פלאים.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

עזי — Sat, 20 Dec 2008 05:53:39 -0000

אמנם - לא נראה לי שזה קשור לטכנולוגיה אלא לטבע האדם והחברה, הרוח הנושבת והנורמות ההומות. אמצעי התקשורת לא רלוונטי כאן - האינטרנט פשוט תורמת לאפקטיביות ההפצה.

זהו לאו דווקא רשע או זדון, יותר תיסכול וזעם. אנשים כועסים, אתה יודע. כועסים מאד אפילו. על העיריה, הממשלה, הצבא, המשטרה, האוניברסיטה, הממסד, הבנקים והחברות הגדולות; על העשירים, הסוחרים, הקבצנים, הרופאים, המורים, המתנחלים, הח"כים, הפוליטיקאים בכלל, המרצים, העיתונאים, הכדורגלנים, הסבלים בנתב"ג, הנהגים והפקידים. כולם חארות. הכל חרא.

תן לתיסכול ולזעם מוצא, רק חריץ קטן בסכר, ותראה איזה זרם אדיר של רגשות, תלונות, תופעות בריונות, קללות, יריקות והשמצות.

זהו. שרגא בן יונה. אשם או חף, יש או אין נסיבות מקילות, העובדות מדוייקות או לא -- זה לא העניין. הוא פשוט היה שם, בלוח המטרה, וכולם יורים.

אבל גם אני חושב שהוא XXX.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

אופיר — Sat, 20 Dec 2008 05:31:15 -0000

הי גל,
לגבי השחזור של הניסוי של מילגרם... לפי הכתבה, 70% מהנבדקים המשיכו לתת מכות חשמל מעל 150 וולט, למרות שהאמינו שהאדם השני סובל (הוא צועק מכאבים ומבקש להפסיק את הניסוי). לפי הכתבה, בווריאציה שניה, בה ליד הנבדק יש "נבדק" אחר (משתף פעולה של החוקרים) שמסרב להמשיך לתת מכות חשמל, אחוז הממשיכים ירד קצת ל-62.5%... למיטב זכרוני התוצאות הם הרבה יותר פסימיות מהווריאציה המקבילה של מילגרם, שם ברגע שהמשתתפים ראו אופציה לגיטימית לצאת מהסיטואציה, אחוזי ההענות צנחו משמעותית.
בכל מקרה, מענין שבכלל אישרו להם לשחזר את הניסוי. בימינו זה נחשב מאוד לא אתי - אתה מכניס את המתנדבים התמימים למצוקה נפשית גדולה בלי לבקש את אישורם (מן הסתם, כל הניסוי בנוי על כך שהם לא מבינים את המניפולציה שעושים עליהם). לא ברור איך הם עברו ועדת אתיקה.

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

גל — Sat, 20 Dec 2008 03:20:49 -0000

היי ירדן. השמועה הופצה גם בטלפון ומפה לאוזן, אך ההפצה הראשונית והעיקרית - מעל לכל ספק - הייתה באינטרנט. קרא את הראיון עם מפיצת השמועה. והחברה, אתה יודע, היא זו שמשתמשת באינטרנט(:

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

ירדן לוינסקי — Sat, 20 Dec 2008 02:56:47 -0000

אני חייב לומר שאני קיבלתי את שמועת הבמבה בשיחת טלפון, כך שכדאי ליחס את זה לחברה ולא לאינטרנט

Re: מפיצה שרגא ועד במבה אסם – זהירות מציד מכשפות

ארד — Sat, 20 Dec 2008 00:03:01 -0000

זה כל מה שיש לי להגיד..
http://www.youtube.com/watc...